Atención, SPOILERS

*Actualizaré esta entrada a raíz de los comentarios recibidos y que han aclarado un par de cosas.

**Los Russo han confirmado algunas de estas teorías y resuelto otras dudas sobre las incongruencias de la película.

Vengadores: Endgame ha sido el fenómeno cinematográfico más esperado del año. Y ha cumplido con creces todas las expectativas que los fans (y no tan fans) habíamos depositado en ella. Sin embargo, y aunque podríamos considerarla una película redonda y casi perfecta, no está libre de errores.

Ya en nuestra crítica mencionábamos que el ritmo del primer acto y la aleatoriedad con la que se reúnen los Vengadores eran demasiado atropellados. Sin embargo, si hemos de sacar un agujero de guión verdaderamente importante, es la paradoja temporal que se origina con su final. Pero antes, veamos un poco de “teoría de los viajes en el tiempo”.

Reglas para viajar en el tiempo (según el cine)

Primero y principal. Los viajes en el tiempo, hoy por hoy, no son posibles. Al menos que sepamos (¿Pentágono, nos recibes?). Por tanto, pensar el reglas para los viajes en el tiempo no es una ciencia exacta. Y cada guionista utiliza unas reglas distintas en función del tipo de película que haga. Sin embargo, podemos distinguir, en la cineteca popular, tres tipos de teorías de viajes en el tiempo.

1) El Tiempo es Inalterable

Pongamos como ejemplo el clásico de la Paradoja del Abuelo:

“Un hombre decide viajar al pasado para matar a su abuelo”.

Según esta teoría, el tiempo no se puede cambiar. Ya está escrito, como una especie de destino. Por tanto, el Hombre nunca llegaría a matar a su abuelo. Porque si lo hiciera, el Abuelo nunca podría haber tenido al Padre del Hombre. Y a su vez, el Padre al Hombre. Y si el tiempo es inmutable, el no Hombre tiene q existir si o sí.

Es decir, el Hombre puede viajar al pasado para matar a su Abuelo. Pero en las películas con este tipo de teoría lo que suele pasar es que intentando matar al Abuelo probablemente provoque que el Abuelo tenga a su padre. Y por tanto nada cambie.

Por ejemplo, en Harry Potter y el Prisionero de Azcabán, alguien golpea a Harry con una piedra. Más adelante se descubre que es Hermione cuando viaja al pasado. Es decir, desde el principio está previsto que Harry y Hermione hagan el viaje en el tiempo.

2) El Efecto Mariposa

Sigamos con la paradoja del Abuelo. En este tipo de teorías solo hay una línea de tiempo. Sin realidades paralelas ni alternativas. Por tanto el Hombre puede viajar al pasado y matar a su Abuelo. Sin embargo, al hacerlo provoca su propia desaparición. Ya que si el Hombre mata a su Abuelo antes de q este engendre a su Padre, el Hombre tampoco sería nunca engendrado. Esta teoría, a su vez, tiene una subvertiente que estudia la paradoja de que si nunca fue engendrado, ¿quién mato a su abuelo? Es decir, un bucle temporal.

Por tanto, en esta teoría, cualquier cambio en la línea de tiempo tiene consecuencias en el presente. Por ejemplo, alguien viaja al pasado a matar a Hitler. Al volver al presente el mundo será completamente distinto porque no ha sufrido una Segunda Guerra Mundial. Pero a lo mejor sí ha sufrido otros conflictos bélicos o avances.

3) Realidades Paralelas

Esta teoría es la más “científica” por así decirlo. Y básicamente argumenta que con cada decisión que tomamos, creamos una bifurcación de realidades. Por ejemplo, yo quiero desayunar. Si decido tomar café, crearé una linea temporal A donde haya desayunado café. Pero si decido tomar zumo, a lo mejor se me revuelve el estómago. Y eso crea una segunda realidad alternativa B donde pasaría un día completamente distinto al del café.

Por tanto, siguiendo con la paradoja del Abuelo, lo que ocurriría es que el Hombre mataría a su Abuelo. Pero no se desintegraría como en la teoría anterior. Porque al matar al Abuelo lo que habría generado es una realidad alternativa donde el Hombre nunca llega a ser concebido. Pero eso no afecta a la realidad en la que vive el Hombre inicialmente.

Es decir, el Hombre vive en una realidad A. Viaja al pasado de la realidad A y mata a su Abuelo. Se crea una realidad B donde el Hombre nunca es concebido. Pero la realidad A sigue su curso. El Hombre sigue existiendo y su pasado, como tal, no ha cambiado. Por tanto cualquier decisión que tomemos en el pasado, no afecta a nuestro futuro, sino que genera realidades paralelas. Y esto es lo que parecen haber hehco en Vengadores: Endgame.

Las paradojas temporales de Vengadores: Endgame

Desde el principio Hulk trata de explicar que los viajes en el tiempo no siguen las reglas de las películas. Por las cuales si cambias algo del pasado, eso afecta al futuro. Aquí no. Por lo visto puedes cambiar cualquier cosa y no afectará al futuro. Es decir, descartamos la Teoría del Efecto Mariposa. Pero en verdad eso no tiene sentido. Porque si no, ¿para qué necesitan volver a dejar las gemas en su sitio?

Es decir, que en verdad sí que afecta y las gemas tienen que volver al momento donde son robadas para que el futuro se pueda mantener. No solo eso, sino que hay dos momentos más donde parece cumplirse la teoría del Efecto Mariposa. El primero cuando la Nébula del pasado empieza a recibir la señal de la Nébula del presente. Por lo que lo que le ocurre a una, le ocurre a la otra.

El segundo, cuando el Capi se va a devolver las gemas y aparece sentado en un banco de mayor. Porque al quedarse en los años 40 en el pasado y no volver, su yo presente ahora es un anciano. Pero si esa es la lógica a seguir ocurren dos fallos. El primero, que si Nébula mata a su Nébula del pasado, ella debería dejar de existir automáticamente. Como ocurre en la Paradoja del Abuelo.

El segundo, que el Thanos al que matan al final de la cinta es el del 2014. Por tanto, nunca llegaría a recolectar las gemas y no se habría producido ningún chasquido. Por lo que en verdad, nadie moriría. Es decir, si fuera la misma línea temporal, al acabar con el Thanos del pasado TODO el presente cambia. Porque nunca habría habido chasquido.

¿La solución? Realidades alternativas

Solo se me ocurre una explicación que puede salvar este entuerto. Y es que se trata de la Teoría de Realidades Paralelas. Cuando Hulk le pide a La Anciana la gema del Tiempo, esta le dice que eliminar una gema de su línea temporal podría afectar a su realidad. Por tanto, un cambio en el tiempo, o una decisión, puede provocar realidades distintas. Juntando así dos de las teorías que teníamos hace un año sobre cómo revertirían el chasquido de Thanos.

Digámoslo de esta manera. Los Vengadores parten de una realidad temporal A en la que se ha cometido el chasquido. Vviajan el pasado y roban las gemas para detener a Thanos. Pero si no las devolvieran provocarían una realidad B sin gemas. Sin embargo, como sí que las devuelven, lo que provocan precisamente es que en esa realidad B siga su curso natural. Como si no hubiera pasado nada. Y con el tiempo, se produciría el chasquido de Thanos.

Al mismo tiempo (y esto como hecho anecdótico) en su viaje al pasado también general otras realidades alternativas en las que no vamos a profundizar. Como es el caso de una realidad alternativa C donde nunca ocurre la Batalla de Nueva York porque Tony robó el Teseracto en los años 70. U otra realidad alternativa D donde Thor le ha robado su martillo a su yo pasado. Provocando que posiblemente no venza a los Elfos Malignos.

Incluso otra realidad alternativa E donde Loki roba el teseracto. Y que, al contrario que le resto de realidades alternativas, será explorada (posiblemente) en la serie centrada en Loki. Es decir, múltiples realidades paralelas con cada diminuto cambio. Pero para lo siguiente quedémosnos con la realidad B donde han robado las gemas y la realidad A donde usan las gemas de la realidad B para revertir su diezmo.

Por lo tanto, los Thanos y Nébulas del pasado que matan son de la otra realidad, la B. De modo que sus muertes no afectan a la A (y por eso la Nébula del “futuro” no se desintegra). Pero sus muertes sí afectarían a la realidad B. Ya que aunque hayan recuperado las gemas y parezca que “no ha pasado nada”, si Thanos no vuelve (porque está muerto) a la realidad B, tampoco hay chasquido.

Vamos, que así, a lo tonto, habrían salvado las dos realidades a la vez. Incluso saldrían mejor parados en la B porque tampoco habría muerto Loki, ni Natasha, ni Visión, ni Tony… Sin embargo, si esta es la teoría utilizada y no la del Efecto Mariposa, hay dos momentos que no tienen sentido. El primero la conexión entre ambas Nébulas. Ya que, ¿por qué la Nébula del pasado iba a tener de repente registros de la Nébula del futuro? Si esos registros aun no los ha vivido.

Sin embargo, este hecho se puede explicar de otra manera que nada tiene que ver con paradojas temporales. Y es que, tal y como explica Ebony Maw, lo que le ocurre a Nébula es una interferencia. Es decir, como cuando se te cuela otra frecuencia en la radio. Por lo que en verdad no es que la Nébula B tenga los archivos/recuerdos de la Nébula A. Sino que la frecuencia de Nébula A se mezcla con la de la Nébula B al estar en el mismo tiempo y por eso puede reproducirlos.

El segundo momento sin sentido es la aparición del Capi anciano. Recapitulemos. El Capi de la realidad A viaja a la realidad B para devolver las gemas. Y decide quedarse en el pasado de la realidad B con Peggy. Por tanto, ya no hay Capi en la realidad A. No vuelve. El Capi A envejecería junto a la Peggy B y habría un punto en que en 2011 descongelarían al Capi B. Y ambos Capis coexistirían. Quiero pensar que el Capi A, como ya es anciano, se mantendría en secreto y de ese modo no produciría ningún cambio sustancial en la línea temporal.

Ahora bien. Si el Capi A ha envejecido en la realidad B, ¿por qué aparece en la realidad A justo cuando ya han vencido a Thanos? La única explicación que se me ocurre es que, como Peggy muere en el año 2016, el Capi que vemos ahí es el Capi A anciano que ha vuelto a la realidad A una vez Peggy ha muerto. De hecho, puede que haya vuelto hace ya tiempo.

Pero igualmente esta explicación sería un tanto extraña debido a que no sale del Túnel Cuántico cuando Hulk lo “covoca”. Sino que está ya sentado en ese banco. Si es el Capi A que ha vuelto, ¿de qué tunel cuántico ha salido y desde hace cuanto? Y si es el Capi A debido a un efecto mariposa por el cual se queda en el pasado de la realidad A y envejece allí, no solo descuadra toda la teoría anterior, sino que ¿dónde ha estado todo este tiempo?

No sé si me explico. Da igual, un lío.

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Tanis
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Tanis

Pues yo le perdí la lógica desde el punto en que Dr. Strange le da la gema del tiempo a Thanos, se la da para que Thanos gane porque es la única forma de ganarle a él, cuando lo más sencillo era haber destruido las gemas lo que de cualquier forma Thanos terminó haciendo y eso provocó que tuvieran que regresar en el tiempo para traer al presente a todas las personas que murieron en el pasado, cosa que en realidad no hicieron porque el que llegó al presente fue Thanos antes de dar el chasquido. Entiendo que ahí es… Leer más »

Andrés
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Andrés

Para mí, el principal fallo es que, si crearon realidades alternas donde, salvo una (y quizá dos), todo pasó más o menos como debía pasar (se entiende que Steve devolvió el martillo de Thor junto con una de las gemas; de hecho, se ve cómo lo lleva antes de hacer el viaje final), va a llegar el punto en que Thanos hará lo que hizo. Entonces, a los Vengadores de esas realidades se les ocurrirá viajar al pasado y hacer lo mismo que en Endgame, lo que producirá nuevas realidades alternas hasta el infinito. No sé si devolver las gemas… Leer más »

Alin Moldovan
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Alin Moldovan

Un detalle que parece que no habéis visto es que en el breve periodo de tiempo en el cual Black Panther lleva el guantelete se aprecia de fondo a Ant-man a una escala enorme, siendo que momentos antes se había metido en la furgoneta para abrir un túnel cuántico.

Miguel
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Miguel

Pienso que es un poco egoísta de la realid A alterar deliberadamente otras realidades solo para que la suya sea beneficiada, bueno, quizás esas alteraciones no tengan consecuencias tan fatales. Es posible que el Cap haya devuelto las gemas y el martillo para que todo siguiera su curso en esas realidades, no importa que haya avanzado algo de tiempo Thor sin el martillo o en los 70 con el teseracto (no entraré en discusión de cómo devolvió el aether a Jane o cómo reconstruyó el teseracto). Una realidad que me preocupa es la de 2014 (no recuerdo si es la… Leer más »

Dani
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Dani

Roberto, muy buen articulo, a mí me surgieron las siguientes dudas de la película: 1- En el caso de la gema del alma, si el intercambio es de un alma por la otra, cuando vuelve el capitán américa y deja la gema en el momento justo… Natasha no volvería a la Vida?? 2- Por qué Thanos en el primer chasquido donde mata al 50% de los seres vivos no sufrió ningún daño?? solamente porque es thanos?? En relación a varios de los errores que se enumeraron no digo todos pero algunos en realidad son omisiones de información que no muestran… Leer más »

Mcfly
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Mcfly

Yo me lo pasé teta con la película y como no existen los viajes en el tiempo ni los vengadores,ni.muere Stark porque es una peli pues la disfruté como una enana 😁

asas
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asas

Thor no se queda sin Martillo porque el Capitan América vuelve con él al pasado.

andres2035
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andres2035

Lo del cap es lo más obvio, él regresó hace tiempo, justo como dices, cuando murió ella, que no es el mismo año del universo A claro está, regresa a su universo, ¿exactamente cuándo? no lo sabríamos. Pero eso es lo que sucede porque en esta película el viaje no altera la realidad originaria sino que crea paralelos y este donde el cap vive con Carter es otro más de los que se crearon con el revuelo de las gemas. Además si el cap sigue vivo ella no habría tenido necesidad de crear SHIELD junto con el padre de Tony,… Leer más »

German
Invitado
German

Mi duda es….. viajan al pasado y traen a la Gamora del pasado al presente. Ella había muerto por el sacrificio para encontrar la gema del alma, pero al traerla del pasado no cambia ese hecho, ya que eso ya pasó. Y ahora anda feliz por ahí en el presente. Lo único “malo” es que no recuerda nada de lo que pasó entremedio……. Entonces por que no viajar ahora al momento antes de empezar la misión y traer a Natasha y a Tony al presente? Sólo no recordarían lo que pasó entremedio, se los cuentas en 5 minutos pero evitas… Leer más »

dr strange
Invitado
dr strange

se viajo al pasado para recuperar las gemas y dar solución a la realidad A sin alterar otras realidades, esa era la idea original y creo que la única realidad que sufrió altercados fue la del 2012

German
Invitado
German

No pues. Basta con la conversación de Tony con su padre. La patada a quill. La conversación de Thor con su madre, etc. Para que todas esas realidades cambiaran.

jony
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jony

1:porque nebula del pasado tenia visiones de la nebula del futuro? 2: Si segun hulk modificar el pasado no altera el futuro,porque capitan america vuelve al presente viejo y como hizo para vivir en ese pasado tanto tiempo si 5 años son 5 horas 3: si capitan america vuelve a dejar las gemas a donde se robaron se vuelve a encontrar con su enemigo craneo rojo? 4: yo creo que iron man tenia que morir esa era la unica forma de ganarle a thanos se nota que esa era la posibilidad 1 en 14 millones que vio strange y en… Leer más »

hernan
Invitado
hernan

la primer paradoja la realiza Thanos en Infiniti war al usar la gema del tiempo para recuperar la gema de la mente que destruye la bruja escarlata. por eso nada tiene sentido jaaaaaa que paradoja jaaa

Jaime
Invitado
Jaime

Me gusto tu explicacion de la teoria de las paradojas, yo solo podría agregar para aclarar como posible solucion a la paradoja del cap, que, considerando que el conoce donde estan ubicados los tuneles cuanticos (camioneta y plataforma) no sería raro que como indicas, tras la muerte de peggy el decida volver pero no por el tunel que lo envia Hulk, sino por uno de los otros posibles, y como indicas quedara esperando para ir a ese momento en especial para darle el escudo a Sam. Lo que si suena interesante es lo que indican de la diferencia de sensacion… Leer más »

Javier Fernandez Roldán
Invitado
Javier Fernandez Roldán

Ya han explicado que en el mundo cuántico el tiempo es variable, va rápido, despacio o hacia atrás. Así que es totalmente normal que a unos les afecte de una manera diferente que a los otros que entren.

Jesús R.
Invitado
Jesús R.

Hola a todos. Quizás no es el tema principal del coloquio pero como veo que aquí se controla bastante me gustaría hacer una pregunta a ver si alguien tiene una respuesta que sea lógica. Dejando a un lado el hecho de que es una manera de jubilar a Robert Downey Jr del papel de Iron Man matándolo, ¿Por qué, entre todos los heroes que hay presentes y que poseen todas las gemas del infinito, nadie detiene o revierte la muerte de Iron Man? ¿es que no hay suficiente poder para curar/regenerar/revivir, etc. a un simple humano como Iron Man?

Jaime
Invitado
Jaime

Supongo que eso implicaria usar nuevamente las gemas para revivirlo, pero los que la usan practicamente tienen sentencia de muerte, lo cual volveriamos al hecho de muere uno para traer a otro (considerar que hulk no ha salido bien parado de usarlas como para decir que puede usar otra vez).

Ademas en la explicacion de las realidades, no serian raro verlo en un cameo o papel secundario en alguna de las peliculas que surgan enlazando las nuevas realidades alternas, ya que bajo la teoria, en otra realidad nunca sucedio el chasquido y por ende no hubo sacrificio de su parte

Jesús R.
Invitado
Jesús R.

Gracias Jaime. No veo la necesidad de usar otro chasquido. A Hulk se le vé recuperandose pero hay que contar que parte de las heridas son del edificio que se le cae encima e intenta sostener. Creo que si le piden que se ponga otro guantelete (podrían crear otro nuevo ya que el diseño estará guardado en la computadora), retrocedan al momento en que Iron Man está moribundo y utilicen, no digo un chasquido, pero si el poder de las gemas para reemplazar/curar las celulas dañadas, por no dar más explicaciones, no veo que sea más peligroso y creo que… Leer más »

Jorge Aneyros
Invitado
Jorge Aneyros

Y ahora que acabo de ver ant Man 2 me surge la duda ¿Sí para Scot Lang han pasado solo unas horas desde que se quedó atrapado en el mundo cuántico porque para la mujer de Hank Pym han pasado 30 años?

Yrma Q.
Invitado
Yrma Q.

Esperaba mucho más de esta película. En principio, creí que era el guión, pero creo que el tema es la edición. Se recortaron escenas que eran importantes. Mencionan una en que dieciocho personajes, en un alto de la batalla, discuten qué van a hacer. Y deben haber otras. Más allá de toda teoría y reglas de los viajes en el tiempo, debe darse cierta credibilidad y prolijidad que permitan al espectador sentirse tan cómodo como para aceptar lo que está viendo. Y por más que en “Avengers. Endgame” se rían de “Volver al futuro”, ésta tiene un concepto mucho más… Leer más »

Dádileb
Invitado
Dádileb

Los voy a ayudar con algunas respuestas. Nebula mala llegó sola. (para un viaje de ida y vuelta solo se necesita un sola partícula pym. Y el GPS temporal de muñeca) (eso demostró ojo de halcón en el primer viaje) Nebula mala tenía los 5 frascos que se robo de partículas pym Tony Stark en una escena en los años 50 y fue los que introdujo en la máquina (o eso vi yo) con lo cual de manera “mágica” cambió la configuración de la máquina para que Thanos pudiera llegar fuera del complejo. (¿Cuantas partículas pym se necesitan para traer… Leer más »

Carlos
Invitado
Carlos

Por lo que escuché, tuvieron que quitar muchas escenas y también volver a filmar otras tantas debido a las filtraciones de guión y por eso la historia quedó tan confusa. Han tratado de darle respuesta a las preguntas pero algunas no son nada satisfactorias o generan más dudas. Una de las tantas cosas que no me quedan claras, y no tiene nada que ver con el viaje en el tiempo, es que si era tan catrastrófico que en alguna realidad no estén las joyas ¿Qué va a pasar en la nuestra donde no quedó ninguna?

RAUL
Invitado
RAUL

Por que es catastrófico que no existan gemas ?? El universo duró 5 años sin gemas, desde que tanos las destruye en 2018, (a los días llegan y lo matan), hasta 2023, 5 años sin gemas, y salvo la tristeza por los que no estaban, el mundo y universo seguía su curso. La idea de regresar las gemas a cada tiempo, yo no le vi propósito realmente, sí es verdad, dejar sin una o mas gemas una realidad implicaba un cambio para esa realidad, pero no necesariamente para mal, incluso hasta sería mejor pues tanos u otro villano ya no… Leer más »

Carlos
Invitado
Carlos

Pues por lo que dijo la Ancentral era una catástrofe. Decía que la percepción del tiempo se debía a las 5 gemas y que si se perdía alguna, esa realidad caería en la oscuridad y el caos. O sea una incongruencia más:

“He runs into the Ancient One (played by Tilda Swinton), who initially refuses to give up the stone, warning Banner that removing any Infinity Stones from their place in time would send that timeline into total chaos and darkness.”

kitara
Invitado
kitara

Holaaaaa, yo tengo una duda existencial desde que he visto la película…como vuelven Nebula y Thanos si solo tenían una particula pym???
Nebula la “mala” le quita a Nebula la “buena” la particula pym, junto con la chapa de la cabeza para parecerse a ella…y le da a Thanos la particula…si Thanos tiene la particula y el viene cuando ella activa el portal desde la tierra…Cómo diantres viene ella ???

Branski
Invitado
Branski

Yo tengo la misma duda, nadie quiso tratar de razonarlo conmigo al respecto. Pero si se les complico a ellos el tema de las capsuls pym, al punto de tener que ir a buscar mas (necesitaban 1 para el capi y otra para tony para volver) como hizo thanos para transferir toda una nave repleta de tropas con solo una capsula Pym y un solo brazalete de tony?

Anvil Higgins
Invitado
Anvil Higgins

Esto tiene una respuesta que uanque no se ve en cámara se intuye, Nébula roba la partícula Pym, entonces con la tecnología que tienen, pueden desarrollar y descifrar la partícula para crear la propia, es por eso que Nébula manipula la máquina sin necesidad de la partícula, solo con sus manos introduciendo datos para crear los portales necesarios para traer el ejército del pasado.

Ramon
Invitado
Ramon

Pues primero muchas gracias por demostrar que no somos pocos los que podemos tener dudas razonables en cuanto a las adaptaciones de cine, así como el manejo de las leyes de la física cuántica en el mismo. la verdad matar a thanos debería reiniciar todo el maldito MCU por que es parte fundamental del inicio del mismo aun cuando no se manifestara antes ademas que paso con el factor regenerativo de Hulk? por que no encogieron el guantelete y las gemas para huir y devolverlas en su tiempo? por que la nave de los guardianes de la galaxya tuvo que… Leer más »

Cesar Tellechea
Invitado
Cesar Tellechea

Dios gracias por este artículo, mis dudas no quedaron resueltas pero ya veo que mucha gente quedó en las mismas, eso es lo malo de jugar con los viajes en el tiempo y a una escala tan grande.
Gracias al genio que escribió este artículo de manera tan clara y precisa❤️

RAUL
Invitado
RAUL

Desgraciadamente, César, difícilmente hay películas que impliquen viajes en el tiempo que no dejen dudas. A lo más que se puede llegar es que cada película establezca ciertas reglas que caigan mas o menos en los 3 tipos de filosofías mencionadas en el artículo, y las intenten cumplir en su desarrollo.

Carlos González
Invitado
Carlos González

Por favor, aclárenme esto: 1-¿Las realidades a las que viajan ya existen o se crean al viajar al pasado? 2-En caso de que las realidades alternas se crean cuando se viaja al pasado, ¿dejan de existir al devolverles las gemas? 3-Si dejaran de existir al dejar las joyas ¿En cuál envejeció Steve Rogers? 4-Si me dicen que las dimensiones desaparecen y que en la que envejeció Steve Rogers no desapareció porque él no había salido de ella ¿Significa que se va a tener que quedar en la nuestra? 5-¿El problema era no devolver las joyas y, si las realidades no… Leer más »

RAUL VALENZUELA V
Invitado
RAUL VALENZUELA V

Las realidades se crean al viajar al pasado y modificar algo relevante, como tomar la gema. Bajo esa premisa, las realidades dejaron de existir al regresar las gemas. 1) En Asgard en 2013, supongo que rocket le dió una jeringa especial para que le “inyectara” de nuevo la gema a la novia de thor, así como regresar el martillo, y si la madre de thor moría ese mismo día, no cambia nada que conversara con su futuro hijo gordo y barbón. 2) En 2012, regresa el báculo de loki con la gema, le regresa la gema a la mentora de… Leer más »

Carlos
Invitado
Carlos

He leído varias respuestas donde dicen que lo importante era devolver las joyas cómo fuera (con recipiente o sin recipiente y dejarlas en cualquier lugar) y que no importa la alteración del futuro de esa realidad, que supuestamente no se borra. Eso explicaría muchas cosas. Sobre lo que dicen de evitar el escape de Loki, no creo que sea posible porque de regresar a la realidad del 2012 antes de que escape Loki, estarían volviendo a la realidad de otro 2012. Lo que podría hacerse y sería interesante, es que el Capitán volviera al 2012 donde Loki huyó y ayudara… Leer más »

RAUL
Invitado
RAUL

Cuando se habla de ir a evitar el escape de loki, es unos instantes antes, habría 3 capitanes en ese momento, y sí sería esa misma realidad, de hecho, como ya mencioné ese gps temporal de stark (o la máquina en sí) tiene mucha flexibilidad, por que puede elegirse la línea de tiempo específica.

Carlos
Invitado
Carlos

¿Entonces eso de que viajar en el tiempo creaba una nueva realidad no aplica? El Capitán América fue a devolver las gemas después de su sustracción, porque esas realidades ya existían (1970 II, 2012 II, 2013 II y 2014 II). Tratar de regresar a 2012 II antes del primer intento fallido de sustraer la Gema del Espacio, lo que produciría es otra realidad (2012 III). De acuerdo a las leyes establecidas, no funcionaría viajar al pasado 2012 II para afectar su futuro. Crearía otra realidad.

RAUL VALENZUELA V
Invitado
RAUL VALENZUELA V

Se me pasó en la otra contestación, se supone que despues de regresar todas las gemas, el capi regresó a 1945 después de que quedó congelado para vivir con pegy, (si, había un capy congelado y otro viviendo con pegy). Esa realidad no era ninguna de las otras creadas al tomar las gemas, es una nueva que el capi creó con esa decisión. Conociendo al capi, no creo que halla hecho cambios para mal en esa realidad, quizá previno cosas como lo de hydra en shield y buscar a bucky, cosas así, total esa realidad nueva no podía meterse con… Leer más »

Juanjo
Invitado
Juanjo

2 cosas, cuando el capi viaja al pasado para vivir su vida, debería haberse encontrado con su otro yo, pues se supone que su otro yo no quedó encerrado en el hielo, pq no luchó contra red skull por el dominio de la gema del espacio, por lo que creo q esto es un error del guion. Otro dato es que Ironman fabrique un guantelete a base de hierro y nanobots, desde cuando esto canaliza tanto poder? Ajajajajaj que yo sepa, son pocos lo materiales preparados para recoger tal cantidad de magia, y en el universo Marvel, el Uru, es… Leer más »

RAUL VALENZUELA V
Invitado
RAUL VALENZUELA V

Lo de que el capi queda encerrado en el hielo ocurrió en 1945, la posible afectación mas antigua se da hasta 1970 cuando toman el teseracto de las instalaciones gubernamentales, y si el capi lo regresó no hay cambio en ese tiempo y no se crea otra línea. De 1945 a 2011, segun la peli habría un capi congelado y otro viviendo con pegy, a la cual tendría que haberle contado todo y convencerla de que no dijera nada, aun así es una realidad alterna, distinta a la original. Y no concuerda con que el capi apareciera viejo en la… Leer más »

Esvardo
Invitado
Esvardo

Lo de Nebula se explica fácilmente, porque a pesar de ser diferentes Nebulas, la red (como menciona el secuas de Thanos) debía ser la misma. En todo caso es lo mismo que conectar dos unidades con la misma firma de encriptación y comienza a fallar o duplica archivos, para despues fallar.

Enrique
Invitado
Enrique

Lo del Capitán es una incongruencia. No niego que me haya gustado ver la escena con Peggy… pero tirarse las reglas que el mismo guión planteó es un precio muy alto. En cuanto a lo de Nebula, sino me equivoco, en la misma película lo explican. Creo que es Ebony Maw alias Calamardo, que le dice a Thanos que se están uniendo las señales de ambas porque están en la misma frecuencia. Recuerden que Nebula es un robot (aunque estoy consciente de que nunca explicaron algo parecido en las películas). Es como un walkie talkie que si está en frecuencia… Leer más »

dan
Invitado
dan

y no solo las gemas tambien los objetos por ejemplo el martillo

RAUL VALENZUELA V
Invitado
RAUL VALENZUELA V

Pues en la realidad del 2014, el capi quizá regresó la gema al templo ese donde peter quill la tomó, pero no regresó a Nébula, Tanos, Gamora, Secuaces, ejército, nave… Creo que eso sí cuenta como cambio no ? Igual podrían inventarse una de que “Al ser víctima del chasquido en una realidad (o línea temporal) a la que no se pertenece, el chasquido te desvanece llevándote a tu tiempo de origen con la memoria de lo ocurrido borrada, eso sí arreglaría las cosas, aún así la Nébula de 2014 no fué víctima del chasquido, ella murió, o sea que… Leer más »

Luis Blanco
Invitado
Luis Blanco

Creo que quedo mas que claro en la primera el hecho de que hay millones de realidades alternativas. Cuando el Dr Strange vio en el futuro el resultado de la batalla, no vio el resultado de SU batalla en los diferentes finales, sino que vio el resultado de esa batalla en lineas temporales diferentes. Todos esos finales que el vio, ya están escritos y han sucedido. Otra cosa que se aclara mejor en los cómics es el hecho de que el guantelete puede hacer muchísimas cosas, pero entre ellas no esta el resucitar a los muertos, y los vengadores que… Leer más »

Daniela
Invitado
Daniela

Una pregunta, ¿cómo pueden manipular las gemas cuando son simples mortales? Lo pregunto por el hecho de cada uno de los que viajó en el tiempo y las manipuló (Stark con el teseracto, con el simple acto de tocarlo, debería haber sido transportado a otro lugar del espacio (como Red Skull)) o explotar (gema del poder), la gema del alma, etc. Al momento de colocarse el guantelete, con todas las gemas, Stark debería haber muerto (sin tiempo al chasquido). Espero sus respuestas. Gracias.

Suisen
Invitado
Suisen

No recuerdo bien si Stark lo tomo con su guante, por lo tanto la gema del espacio no se activo, otra explicacion podria ser que al conocer lo que estaba tocando sabia como no activarlo (recordemos que tony ha analizado ampliamente la gema de la mente y conoce algunas de sus propiedades generales) La gema del alma reconoce al que la toma por haber perdido algo a cambio, asi que Hawkeye estaba a salvo La gema del tiempo en manos de hulk y su energia gamma me imagino le dan inmunidad ante una gema. La gema de la mente esta… Leer más »

RAUL VALENZUELA V
Invitado
RAUL VALENZUELA V

Ademas de las inconsistencias (aún partiendo de las reglas de tiempo que la misma película pone), no les parece que el arma más poderosa que incluso las gemas, es poder viajar en el tiempo ?? Tanos, loco pero inteligente y visionario, al darse cuenta que era posible viajar en el tiempo, debió tratar de hacerse de la máquina o de decirle a su científico que se la copiara o viera la manera de desarrollar una. En la película, la máquina del tiempo al parecer se toma como una herramienta con muuuuucha flexibilidad, ya que no solo viajas en lugar y… Leer más »

Suisen
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Suisen

El problema con la maquina es que funciona con particulas Pym que solo un cientifico en la tierra es capaz de aislar y aprovechar. Lo que le da un uso limitado.(actualmente en el universo marvel cinematografico). Ademas como ya se vio, lo que hagas en el pasado solo altera esa realidad y no la proveniente. Si la usas para conseguir objetos o personas de otra realidad pues…digamos que no seria muy etico o heroico no?

Silvia
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Silvia

Gracias!!! Desde que salí del cine pensé en la incongruencia y no encontraba ninguna noticia que lo corroborara. Que el capitán de la realidad a viajará a la realidad b, se quedará y envejeciera y luego volviera a aparecer en la A. Yo creo que es una licencia de guión sin más, creo que son conscientes del error pero era necesario para despedir al capitán. Sin más. Se lo perdonamos.

Davidvfx
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Davidvfx

Yo voy a explicar algo importante el fenómeno del “chico popular” o el efecto del “monorriel” que afecta al criterio y apreciación del error argumental… Es la ciencia ficción se maneja por reglas ficticias pero son reglas que tienes que respectar por tu mismo propones (la guionistas) no puedes crear una historia y desarrollarla en base a esas reglas y luego torcerlas por conveniencia del guión, a eso se le llama mala escritura… Pero aquí entra el el efecto “chico popular” que es el más querido y admirado del grupo si es hace un comentario erróneo o una decisión cuestionable… Leer más »

Vismar Castillo
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Vismar Castillo

Para intentar entender EndGame Tener en cuenta que existen varios universos que surfieron a partir del viaje en el tiempo Universo A: el que conocemos como cannon principal, situado en 2023 Universo B: al que viajan al 2014 por la gema de poder y la gema del alma, Thanos “B” y su ejercito se transportan al Universo “A” Universo C: al que viajan al 2013 por la gema de la realidad y Thor se lleva el Mjolnir Universo D: al que viajan al 2012 por la gema de la mente y la gema del tiempo, y Loki escapa con la… Leer más »

Esvardo
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Esvardo

Excelente, hasta que alguien usa lógica matemática para explicarselo a los mortales.

Vismar Castillo
Invitado
Vismar Castillo

El cap A regresa todas las gemas al universo B en el mismo instante en el que se las lleven del universo B como explica Hulk a la hechisera supremo, es decir que solo estivieron ausentes como 1 segundo por asi decirlo, por tanto habra dejado el Mjolnir en asgard ya que Thor A solo se queda el Stormbreaker al final de la pelicula y el cap A vuelve al pasado con el Mjolnir. El cap A vivio su vida en el universo B y al morir Peggy B volvio al Universo A en un momente en el que el… Leer más »

Loginnet
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Loginnet

Responde a esas cuestiones, pero si el cap regreso cuando ellos estaban viajando, debió quedarse a advertirles que thanos estaba en camino, y que esa nebula era una impostora.

RAUL
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RAUL

Si el capi hubiera hecho eso, hubiera creado otra bifurcación dentro de la misma que habían hecho, en la que quizá hubieran prevenido lo de nébula, tanos no viaja al presente original (o ni se entera), stark no muere, final más feliz aún…. pero todo eso en otra realidad que no cambia en nada los acontecimientos de la realidad “principal”. Recordando que los cambios en pasado crean bifurcaciones o nuevas realidades o líneas de tiempo, pero no cambian la actual (reglas de viaje en el tiempo de la misma peli). De ser posible cambiar el presente cambiando el pasado, hubieran… Leer más »

Loginnet
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Loginnet

Entiendo la parte lógica, pero me cuesta creer, que el cap se haya sentado a esperar que toda la batalla pasase sin hacer nada, sabiendo que tenia la posibilidad de evitar la muerte de tony stark, mas bien me parece que el si volvió de la linea del tiempo B lo hizo en otro momento

RAUL
Invitado
RAUL

Es lo mismo, no podía hacer nada por la “realidad principal”, aunque el cap solo u otros viajaran a ayudar en la batalla y prevenir la muerte de tony, sí, generaría ootra realidad con mejores resultados, pero sin afectar el presente principal. La realidad alterna (B como le llamas) en la que quedó viviendo el capi desde 1945, no se sabe en que punto el capi se salió de ella, para volver al presente principal (de hecho no se sabe si para regresar al presente principal se ocupa la máquina del tiempo grande, de ser así, nadie lo vió regresar?).… Leer más »

Blastoid
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Blastoid

El error más grande es matar a Thanos del pasado en el futuro, ahora bien y si Tony no lo mata sino lo regresa a su pasado?.. total está la Gema del tiempo.. y por eso Thanos en Titán recuerda a Tony aunque él no lo recuerde ? Y si el Cap coexiste con el otro cap.. sólo que se mantiene en anonimato.. y el escudo que porta es el escudo que él se llevó al pasado, no el del Cap del pasado ?.. ahora bien el hacer matado a Nebula del pasado tira por el caño esta mi teoría..… Leer más »

Alejandro
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Alejandro

Te has explicado muy bien, y estoy de acuerdo contigo en estos errores. Se habla de lineas o realidades temporales pero eso es un “todo vale” para conformistas. El caso es que ESE NO ERA EL PLAN. La idea era cambiar el presente con las gemas, y volver al pasado a devolverlas SIN ALTERAR LA LINEA TEMPORAL. Ya me temí que se estaban enredando demasiado con el Thanos antiguo, y me decepcionó muchísimo que no supieran resolverlo. Si el Thanos antiguo muere, tampoco se produce el chasquido.. lo cambia todo. Podrían haberse currado más la solución, como hacer olvidar a… Leer más »

Pedigree
Invitado
Pedigree

Conforme iba desarrollándose la película estuve pensando cual era el mejor momento para regresar en el tiempo sin todos los cambios en el pasado que al parecer se resolvió con un simple el capitan los va a regresar. Y este momento era según yo antes de la muerte de Thanos por parte de Thor. Ya sabían cuando las iba a destruir, en que planeta estaba y que estaba solo. Y de ahi inventarse una historia, no se, otra guerra epica. Por que la verdad casi todas las explicaciones a los viajes que hicieron son suposiciones o están muy metidas a… Leer más »

Beto
Invitado
Beto

Otra duda. De dónde salieron Valkiria y el “Nuevo Asgard”? No se suponía que murieron todos cuando Thanos atacó y explotó su nave al inicio de Infinity War? ¿ Cómo habrán escapado?

Beto
Invitado
Beto

Un detalle más. Scott salió del reino cuántico después de 7 años pero según dijo, para él solo fueron 5 horas. Jannet salió después de 30 años pero para ella el tiempo pasó normalmente porque salió ¡siendo ya anciana!¿?. A lo mejor viajó a una región diferente del reino cuántico, no sé.

Ernie
Invitado
Ernie

Eso también lo explican en la película. Lo que le pasó a Scott fue pura suerte. El reino cuántico no tiene las mismas propiedades que la tierra, pero no tiene siempre las mismas! Por eso piden ayuda a Tony Stark que crea unos GPS temporales e ir directamente donde quieren y volver cuando quieren, por que sino les podría pasar como le pasa a Scott en los viajes que realizan junto a Bruce Hulk Banner, que vuelva aparecer siendo niño, anciano… Hasta que lo encuentran de nuevo en su edad y paran de pruebas hasta que llega Tony.

Jorge
Invitado
Jorge

Para mí, un fallo es que no nos explican cómo con un solo tubo de partículas rojas robadas a nebula
es capaz de llevar toda su nave con ejército incluido mientras nuestros superhéroes solo pueden ir de uno en uno

Ernie
Invitado
Ernie

Cierto! Pero también hay que reconocer que tienen un genio en la nave, que puede estudiar el tubo y puede realizar cambios en la configuración de la fórmula. Nebula les “llama” con la máquina de la línea temporal A pero no quiere decir que haya pasado el mismo tiempo en el pasado que el que ha vivido ella.

Jorge
Invitado
Jorge

No tiene aún ninguna gema… Y ya estaban en camino a encontrar la primera. Creo que se han perdido la oportunidad de que el viaje lo hiciese con todas las gemas, que hubiera sido después de mediar al universo y nos han probado de una batalla épica con las gemas duplicadas

Jesús
Invitado
Jesús

Yo creo que más que preguntarse cómo puede llevar un ejército en vez de uno en uno, a pregunta es: si solo tiene un tubo de partículas Pym, y ella regresa al presente, ¿como leches puede traer del pasado al presente al resto, si no tienen esas partículas?

joaquin minuto
Invitado
joaquin minuto

si el capitán américa se quedo en la realidad donde thanos ya no esta como termina anciano en la realidad donde thanos si apareció

Wilfredo
Invitado
Wilfredo

Que hay de thor se lleva su mismo martillo al futuro antes del ataque de los elfos oscuros a asgard con que peleare el thor del pasado

Alejandro
Invitado
Alejandro

Capi se lleva el martillo también junto con las gemas, se ve perfectamente. En teoría con la intención de devolverlo también.
Me ha ilusionado cuando se metieron en el lío temporal, pero me ha decepcionado mucho que no hayan sabido resolverlo

Vilches
Invitado
Vilches

Al margen de los viajes en el tiempo. El martillo canaliza el poder de Thor. El martillo no lanza rallos. El capi no puede lanzar rayos, si empuñar el martillo pero no lanzar rayos.

Volviendo a los viajes en el tiempo. Visión nunca existo, thanis nunca conocio a la bruja escarlata, ¿donde esta su hermano? Si cogieron las gemas… no pudieron crear a bruja escarlata. Fallos, fallos y mas fallos. Es un desastre de pelicula

alguien
Invitado
alguien

Aquel que empuñe este martillo, si es digno de él, poseerá el poder de Thor – Odín en Thor

Y Thanos jamás conoció a la bruja escarlata, solo al final de infinity war donde mata a visión, la línea de tiempo sigue igual porque devolvieron todas las gemas donde pertenecían por eso Pietro muere, la historia anterior siguió su rumbo de siempre

Luis Blanco
Invitado
Luis Blanco

De hecho, si que lanza rayos. De hecho en la propia pelicula de Ragnarok te lo explican, que Thor esta convencido de que sin el martillo no podra lanzar rayos, hasta que le convencen de que puede hacerlo sin necesidad de un martillo.
Por ende, no es el capi el que lanza los rayos sino el martillo.

Diego
Invitado
Diego

Cuando hulk golpea a stark en la realidad B y Loki se lleva el teseracto, Stark y el Capi viajan a la realidad C, digamos con los 2 chismes rojos que eran para volver. Alli el Capi se lleva otros 4 chismes rojos cuando ve a Carter. 2 son para que Stark y el vuelvan a la realidad A. Cuando todo acaba se supone que el capi va solo al pasado por que solo quedan 2 chismes rojos. 1 para ir… Y otro para volver. Lo que pasa que no vuelve en ese momento. Puede que vuelva a escondidas en… Leer más »

William
Invitado
William

Cuando el capitan va a volver ya está vivo el suegro de antman (michael douglas) y ya puede hacer mas chismes rojos.

RAUL VALENZUELA V
Invitado
RAUL VALENZUELA V

Al haber regresado a Pim en el presente “A”, se pueden haber desarrollado nuevos “chismes”. El enviar al pasado al capi puede haber sido meses despues de la victoria y muerte de stark, para tener tiempo de desarrollar otra maquina del tiempo y los tubillos esos rojos. Los otros asuntos temporales si siguen dando problemas para entenderse. Por ejemplo en el universo C ( o ya no se que letra le toca) en 2012 donde steve devuelve la gema del tiempo a la mentora de strange, pero el teseracto no por que no lo tomaron de ahi por la pifia… Leer más »

Errnie
Invitado
Errnie

Que follón llevais con los viajes en el tiempo y lo que ha pasado… si veis la pelicula y sus explicaciones queda bastante claro, no creo que haya que darle más vueltas ni buscar “fallos” que no son tales. Cuando se llevan las gemas crean una linea temporal difierente, de la que salen el nuevo Thanos la nueva Nebula y la nueva Gamora que existe hasta que el capitan America devuelve las gemas, momento en el que esa linea temporal desaparece y punto, pero no la gente que ha salido de ella. Eso explican en la pelicula en la conversación… Leer más »

Alex
Invitado
Alex

Cómo esa realidad no se ve afectada cuando Loki se lleva la gema?

person florido delgado
Invitado
person florido delgado

mentiras por que el nuevo thanos y su ejercito no salen de ninguna realidad nueva o diferente ellos salen de la misma linea de tiempo, ellos regresan al pasado de su misma linea de tiempo para llevarse la gema, por eso es que las nebulas se conectan y en la misma película lo dicen, que es la misma nebula pero del futuro, no otra nebula por eso existe esta conexión al estar en el mismo espacio-tiempo, al asesinar a su pasado no podria existir debio desaparecer y como dice alex, cuando loki se va y se lleva la gema produce… Leer más »

Ernie
Invitado
Ernie

¿Tanto sabemos de la vida de Carter como para pensar que en la realidad A, llega un Steve Rogers del futuro y se quede viviendo con ella? ¿Habéis vuelto a ver la escena de su muerte? Yo no, así que seguramente me equivoqué. Puede que nos dé una pista sobre si es la misma realidad u otra diferente, yo sigo pensando que es la misma realidad

person florido delgado
Invitado
person florido delgado

Tu premisa falla en una cosa, hablas de realidades alternas Á y B. En que fallas en que ellos para evitar cambios en su presente deben devolver todo en el momento exacto como lo muestra hulk cuando habla con la guardiana de la gema y muestran la línea del tiempo. Para que esto suceda deben ir a su misma realidad, o sea ellos viajan de la realidad Á a la realidad Á al pasado de Esta, por eso es que nebula se conecta con la nebula del pasado por que so la misma persona, cosa que el malo que la… Leer más »

RAUL VALENZUELA V
Invitado
RAUL VALENZUELA V

OK, de la linea de tiempo A (la original), se viaja a distintos pasados de la línea de tiempo A (para recuperar las gemas) y es por causa de cada uno de esos viajes y hacen cambios, que se crean las realidades B, C, D, etc. Lo que no me explico es como pueden regresar al presente de la realidad A, desde una línea de tiempo B, C, D, etc. No solo se salta en tiempo y lugar, si no a una realidad específica. La primera vez que se viaja al pasado, solo se especifica el tiempo y lugar, pero… Leer más »

Fake
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Fake

De hecho hulk explica que nada que cambien en el pasado afectará a su presente porque si cambias algo en el pasado se crea una línea temporal alterna. Van por las gemas no para evitar que thanos haga el chasquido, sino para revertirlo (en su época A) y deben devolverlas al pasado (b) para evitar que la realidad b colapse, si las devuelven o no no afecta en nada a A. La paradoja a mi opinión surge cuando cap viaja a devolver las gemas, pues este no regresa y se queda (alterando su pasado) por lo cual el cap viejo… Leer más »